Э.. откуда такое известно?



Собственно, если так ставить вопрос (так определять МДП), то вообще все люди в той или иной форме МДП страдают, разница лишь в выраженности и длительности периодов.



А еще около 95% великих людей наверняка страдали вялотекущей шизофренией. Потому как ею вообще 95% людей страдает.

laterne

Согласна на поправку, что почти все.

У многих литераторов это читается в произведениях, у многих художников видно по работам (особенно у более-менее современных).



Подозреваю, что у нормальных людей настроение всё-таки меньше прыгает и зависит от событий в жизни и тд.

laterne

А как проявляется вялотекущая шизофрения?

К примеру, у многих помешаных, у меланхоликов, мономанов ну и прочих страдающих душевными недугами в период болезни часто открываются способности к музыке, живописи, стихосложению итп. к разного роду творчеству, одним словом. Потому как рациональное перестает давить на разум высвобождаются интересные идеи, + так же под воздействием воспаленной болезнью фантазией. У многих сумасшедших выходили гениальные стихи, картины, даже философские изыскания, однако по выздоровлению все способности проходили.

Так же большинство гениальных людей страдали огромным количеством маний, и многие произведения писали в галлюциногенном бреду, например один итальянский художник, не помню как зовут, когда писал свои картины, всегда утверждал что они появляются рядом с ним, а он просто списывает, причем всегда дико возмущался, когда кто-то вставал между ним и этой "картиной".

У талантливых людей как правило повышенная чувствительность и отсюда как раз всякого рода психозы, да и не только. Один живописец, не помню, кажется Франчиа умер от восхищения, когда увидел картину Рафаэля))архимед как решил задачу выбежал голый на улицу с криками "эврика" итд итд итд.

У Ломброзо про гениев и помешанных хорошо написано)

То есть по сути, МДС может быть как следствием чрезмерной чувствительности, которая может способствовать наличию таланта, так и причиной, то есть при дальнейшем усугублении психоза могут открыться новые способности=)

Ersil

М.б. у литераторов это способ выражения идеи?



Подозреваю, что у нормальных людей настроение всё-таки меньше прыгает и зависит от событий в жизни

А у творческих людей, типа, не зависит?



А как проявляется вялотекущая шизофрения?

Она на то и вялотекущая, что как только не проявляется: иногда вообще никак, иногда неврозоподобными симптомами, иногда эмоциональной холодностью или замкнутостью. (Большой вопрос, конечно, существует ли она вообще в таком разе - но всяко уж не меньше, чем МДП-подобные состояния).

Ersil

Скажем так: талантливость является, судя по всему, лишь достаточным условием для возникновения МДП. Иначе нормальные люди ей бы не болели. Следовательно, наличие МДП не будет являться достаточным условием для талентливости, а лишь необходимым. А вообще, надо набрать статистики по обычным людям и тогда уже заявить.

эм... мне почему-то кажется что не всякий талантливый человек с МДП (Лев Семенович Выготский, Милтон Эриксон, Инна Чурикова как примеры подойдут? Михайло Ломоносов? Фредди Меркьюри?)

и не всякий с МДП талантлив. нормальные люди с МДП ЕСТЬ.



Маленький Зануда не совсем поняла: что является причиной чего? МДП причиной таланта, или талант причиной МДП?



http://www.yandex.ru/yandsearch?tex...0&stype=www

сирин

Талант является причиной МДП. Если судить по фразе все талантливые люди страдали(страдают) маниакально-депрессивным синдромом в той или иной степени. Еще раз повторю, нужна статистика.

если судить по предоставляемой яндексом информации (поисковая фраза "причины маниакально-депрессивного психоза талант"), талант упоминается в 2-х контекстах:

- в маниакальной фазе народ может считать себя талантливым

- талант тоже может передаваться по наследству

вот такая статистика...



мне кажется, МДП и талант не взаимосвязаны.

но талант может быть (а может и не быть) причиной нарушения адаптации человека в обществе, а это уже чревато...

или психическое заболевание (пограничное состояние) может быть причиной иного воприятия происходящего, что отражается в рисунках-текстах-музыке (но всегда ли это талант? почему отражение "обычного" восприятия не талант?). а как же проявления таланта в медицине, технике, химии, физике? политика, воспитание, кулинария, общение?



кстити, вспомнился "Парфюмер". талант ведь?

ой, как я могла забыть: творчество, самовыражение в чем-либо - это один из методов диагностики, самопознанния и психологической помощи.



страдающие МДП могут творить на волне "подъема", когда они верят в себя, в свои силы (ведь часто замыслы остаются неосуществленными из-за безверия, неуверенности), или на "спаде", когда они таким образом помогают себе пережить трудное время, справиться с ситуацией.

сирин

Не, ну я имела в виду именно искусство...

А ещё тема больно щекотливая, да и термин слишком недавний, так что про конкретно названных тобой что-то сказать сложно...



почему отражение "обычного" восприятия не талант?

Потому что отражение обычного может выдать кто угодно. Это хорошо видно, когда в группе обучаешься. Когда нормальные люди приносят нормальное видение, которое, в общем-то не интересно, и художественной ценностью не обладает, а один кто-нибудь не сильно нормальный приносит гениальные вещи, при этом не сильно парясь что-нибудь выдумывая, и с самого начала обучения...



страдающие МДП могут творить на волне "подъема", ... , или на "спаде",

Получается, что всё время



laterne

М.б. у литераторов это способ выражения идеи?

Очень сложно, даже почти невозможно выдумать то, инцидентов чего ты никогда не видел/не чувствовал...



А у творческих людей, типа, не зависит?

Зависит, но у них настроение меняется ещё и независимо.

Ersil

Очень сложно, даже почти невозможно выдумать то, инцидентов чего ты никогда не видел/не чувствовал

Так не обязательно переживать это самому. Если, положим, человек пишет о страданиях многодетной матери, вовсе не обязательно, что он сам при этом многодетная мать.



Зависит, но у них настроение меняется ещё и независимо.

Так у всех меняется "еще и независимо" - люди ж не роботы "дал стимул - получил реакцию".

laterne

Хорошо. МДП - цикличная смена насторений, так пойдёт?

Ersil

Так в том-то и дело, что абсолютно у всех людей можно отыскать "циклическую смену настроений", особенно если рассматривать понятие цикличности широко. Периоды кризисов и подъемов по большому счету обусловлены биологически (как и МДП, но МДП - паталогия, а простая цикличность настоений - норма).

А у многих действительно больных МДП бывает ярко выраженна только одна из фаз (например, депрессивная - бывает, а в маниакальной он просто как нормальный человек), или одна фаза длительная, другая - коротка, и т.д.



В общем, если отвечать на вопрос исходного постинга:

Вопрос: можно ли определять наличие и степень таланта по наличию и степени М-ДС?

Нет, нельзя.

laterne

Ок, учтём

Ersil

отражение обычного может выдать кто угодно.

эм... точно )



может тогда чуть иначе вопрос поставить:

насколько степень страдания психическими расстройствами (в т.ч. МДП, шизофрения, аутизм) способствует созданию новых, не-обычных образов, творений. ?

сирин

Насчет аутизма не знаю, но вот творческие люди зачастую вызывают в себе эти самые расстройства вручную, т. е. употребляют наркотики. Так что думаю, что сильно. Порой по пьяни такого напридумываешь... Потом не знаешь, жалеть или радоваться, что не записал нигде

Маленький Зануда

Где-то на просторах дневников встречала рисунки художника, которого накомрили ЛСД, а потом попросили каждые полчаса рисовать набросок с человека, и комментировать своё состояние... Впечатлило...



сирин

Ну, по крайней мере, шизофрения, на сколько я знаю, и заключается в создании норыз, необычных образов, правла, в основном, для внутреннего пользования...

Ersil

Как раз на подобную тему думала вчера, правда, в несколько более шутливом варианте. И пришла к выводу, что на нашей специальности могут успешно учиться только шизофреники. Ну вот возьмем хотя бы видео: нам надо быть сценаристами, режиссерами, кино- и звукооператорами, иногда актерами, этих самых актеров подбирать, монтировать потом это все, короче, делить сознание и быть всеми сразу и по отдельности. )) Правда, некоторые объединяются в группы по 2-4 человека, а некоторые вот сами. )) Мы, например... тьфу, то есть, я например.

А если серьезно, то... талантливые люди видят то, чего не видят другие, или видят то, что другие видят, с другой точки зрения. Так что на них лежит двойная задача: не только увидеть, но и донести это до остальных, а второе уже горааздо сложнее. Талантливый человек живет в мире со своими связями, приоритетами, а потом бах - ему приходится вылезать в обыкновенный мир, и получается, что он там чужой или непонятный, там, что-то в этом роде. Если не хватит духа преодолеть это, то погибнет или талант, или человек. Поэтому я согласна с Маленьким Занудой про то, что талант является причиной МДП, а не наоборот.

mornische

Главная, на мой взгляд, проблема в том, что доносить до людей учат в одних УЗ, а думать, что надо (стоит) доносить, а что нет - в других, но это уже совсем другая печальная история, по-моему, ни к ондому из отписавшихся в этой теме отношения не имеющая...



То есть, нет таланта без МДП, но есть МДП без таланта? "Чем дальше, тем чудесатее"(с)

Наверное, соглашусь с тобой и Маленьким Занудой в том, что в силу не общепринятой точки зрения, талантливый человек ставится в более сложные условия, от этого вероятность расшатывания психики только возрастает... Но изначальная идея была наоборот



А что, наши нынче для клипов в группы объединяются?

Ersil

А что, наши нынче для клипов в группы объединяются?

Угу! Видела сценарии, где по нескольку человек.

ЗЫ Милый аватар. ))

mornische

Очень интересно... Я так тоже хочу: вписаться к кому-нибудь костюмером - и никаких проблем!

И Янчус это одобрил?

Куда мир катится...

Пасиб. Сама тащусь

Ersil

Янчус, представь себе, радостно захлопал в ладоши. ))

Может, это, конечно, в какой-то степени и полезно - объединяться вот так, приобщаться к работе в группе, так сказать, но, блин - ролик не больше минуты должен быть! Тут и одному можно попыхтеть. Хотя, если учесть, сколько еще объемных курсовиков делать... Ладно, фих с ним.

mornische

У нас тут народ снимает тоже "по ролям", но они все вместе производят примерно по ролику (5 минут) в неделю. При том, что периодически одна команда просит помощи, и привлекаются все: к монтажу, к постройке декораций, к съёмкам... В общем, если этим серьёзно заниматься, то напряг большой. Но у нас-то(в Питере в смысле) курс Афтер Эффекта, а не драмкружок и не мастер-класс по съёмке...



Кста, ты фотки в сеть часом не выкладываешь? Если да, поделись пожалуйста адресом!