Вот, очень уважаю Шевчука. Прямо не передать как. Однако же обратимся к его ранним произведениям. Через "не могу" и "противно". Первые несколько альбомов у него жёсткая сатира практически на уровне "что вижу - то пою". Тут тебе и "маольчики - мажоры", и "свинья на радуге", и прочее в том же духе(к сожалению, больше точно сейчас не скажу, но было много). И потом послушайте его же "рождённого в СССР" "Ты вчера был хозяин империи, а теперь сирота". Думал ли он, когда писал свою раннюю сатиру, что этим он подрывает устои СССР в мозгах миллионов людей? Нет? А вы спросите у кого-нибудь, про что песня "мальчики-мажоры"? Вам тут же сознательный гражданин ответит, что в позднем СССР многие посты занимали тупые бездарные дети номенклатуры, против чего тогда, надо сказать, многие протестовали. Однако же тупых и бездарных назвать по именам затруднится, ибо, имхо нет резона ставить тупое дитё на ответственный пост, сам же по ушам потом получишь. Однако тот же сознательный гражданин вам скажет, что тогда это всё было просто ужасно, а сейчас хоть стало получше. А на вопрос, кто такая Ксюша Собчак, я не знаю, что он ответит. И на вопрос об Аркадии Укупнике (хотя тот уже отшумел), и о Кристине Орбакайте. Это то, что у всех на слуху, по скольку это вроде культура, про остальное я пока промолчу, потому что возможный источник информации по этой теме у меня лежит дома в напечатанном виде.
А теперь, возвратимся к изначальной теме. Послушаем того же Шевчука "Россияне", и подумаем, кто наберётся сил сказать ему, что когда он был молодой, он, возможно бессознательно, лил воду на мельницу людям, которые сломали огромную жизнеспособную систему на кучу мелких осколков, и по сути стравили между собой братские народы? Надо сказать, что по молодости такой фигнёй не один Шевчук страдал, послушайте того же Кинчева "Всё это рок-н-ролл". Я специально не копала, просто подытожила то, что под руку попалось, но мне кажется, что если посмотреть, почти каждый тогдашний (80-90 годы) советский рок-н-ролльщик считал своим долгом написать что-то подобное. Где они сейчас? И что они сейчас думают про своё "тогда"?
Хотя, может быть я зря всё это пишу и для вас СССР был империей зла и врагом №1, и моего ночного гонева вы не понимаете.
Однако же тупых и бездарных назвать по именам затруднится, ибо, имхо нет резона ставить тупое дитё на ответственный пост, сам же по ушам потом получишь Ключевое - имхо. Увы, именно, "М". Фамилии назвать, так, навскидку?
. Однако тот же сознательный гражданин вам скажет, что тогда это всё было просто ужасно, а сейчас хоть стало получше - не всякий. Умный и сознательный скажет, что нифига-то не изменилось. Уж в этой-то системе точно (По личному опыту)
И это тоже только пример. Не надо противопоставлять "сейчас" и "тогда", на самом деле, это почти одно и то же. Только тогда была возможность удерживать "братскость" народов танками и саперными лопатками.
СССР для меня - не враг №1, СССР - враг не больший, чем любой другой государственный институт. Точнее, не враг, а этакий форс-мажор, враждебная непреодолимая сила.
если подумать, сломали как раз те, о ком писалось и пелось
Нет. К сожалению, сломали-то как раз те, кто внимательно слушал и верил, и те, кто пел в какой-то мере.
Умный и сознательный скажет, что нифига-то не изменилось
Но сейчас это почему-то никого не возмущает. А если возмущают, то конкретные примеры, а не явления в общем. А потом: много ли у нас по стране умных и сознательных, которые на эту тему думают и анализируют?
Фамилии назвать, так, навскидку?
Назови
Только тогда была возможность удерживать "братскость" народов танками и саперными лопатками.
Тогда в 80-е - да, потому что машина стравливания уже заработала...
А кто говорит про "случайно?" К сожалению, сломали-то как раз те, кто внимательно слушал и верил, и те, кто пел в какой-то мере.
Извините, мне кажется, вы несколько "не в теме". На голой логике, какой бы сильной она не была, в данном вопросе не выедешь. Читайте свой предыдущий пост.
Да и если говорить только о логике - как Вы думаете, люди, слушавшие тогда Шевчука с его п...обратией и верившие ему - они действительно что-то в этой стране решали?
А как же тогда её умудрились сломать идиоты и тупицы, которых на их места поставили родители?
Извините, мне кажется, вы несколько "не в теме".
А мне кажется, что вы.
как Вы думаете, люди, слушавшие тогда Шевчука с его п...обратией и верившие ему - они действительно что-то в этой стране решали?
На кого-то был Шевчук, на кото-то Ельцин, на кого-то "Московский Комсомолец".
А вообще-то был инцидент(по крайней мере один), когда люди (вполне обычные, такие как ты и я) не приняли перемен в стране, и организовали самоуправление в некоторых городах. И потом отстаивали своё право на свою власть. В 91 этого не произошло, что доказывает, что люди были в общем, согласны с идеей.
Про фамилии: По здравому размышлению я пришел к выводу, что говорить о людях, которых не знаю лично – не хочу, а называть фамилии знакомых – не есть хорошо. Посему я просто изложу одну историю. Полгода назад я имел счастье работать в одной окологосударственной конторе. Контора старой закалки, всё руководство – бывшие партфункционеры, из этой системы, в общем. И был в этой конторе бухгалтер. Не буду оценивать его профессиональные качества, сам не бухгалтер. Только одно – она никогда не работала в конторах с гос. финансированием. Вы спросите – зачем организации со 100% гос. финансированием бухгалтер, который не умеет работать в этой системе? А очень просто – она жена руководителя дружественной гос. структуры, в которой работает дочка начальника нашей конторы. И всё бы ничего, но вся контора 3 месяца сидела без денег, так как бухгалтер не мог составить отчет о потраченных ранее средствах И, я Вас умоляю, не надо думать, что это некий единичный случай или исключение.
В данном конкретном случае влияние pr вообще было минимальным. Как, впрочем, и общества. Это внутренний по сути экшен, "только для своих".
Ещё раз повторяю: если бы люди не были согласны, они бы отреагировали.
Если бы не было пиара, не было бы книг по тому, какие пиар-технологии были использованы.
Про бухгалтера: я имею (не)счастье периодически наблюдать работу рекламного отдела российского представительства крупной фирмы, и могу с уверенностью сказать, что если бы те сотрудники были бухгалтерами, зарплата бы задержалась на год, и после этого, задерживалась бы регулярно недели на 2. Их набрали по объявлениям.
К тому же я оассматриваю не сам экшен по развалу, а его причины. А влияние творчества всякого рода "Диссидентов" на реальную политическую ситуацию минимально.
Хороший пиар, согласись, никогда не должно быть видно...
Если бы их уволили, это был бы совсем другой разговор.
Скажем так, политическая ситуакия заручалась поддержкой "диссидентов", которые как раз и занимались всякими "мелкими" делами, типа стравливания народов и популяризации всяких прочих идей, типа того, что в номенклатуре одни дураки сидят, и объедают бедный русский народ...
Здравствуй, Эрсиль, это Талинка. Извини, опять недоразумения с жж у меня,так что буду пока анонимом
Те, кто к своим обязанностям относится наплевательски,спустя рукава, кто чувствует за собой власть и пользуется ею без всякого на то морального обоснования,-такие люди могут загубить любое дело и испортить жизнь многим. Если нужен пример некомпетентного человека из чьей-то высокой семейки на ответственном посту - Надежда Константиновна Крупская, если не путаю, отвечала за народное образование, при этом не имея никакого представления о психологии(считала,например, что воображение-вред). Дело в том, что человек из семьи-это надежный человек,подконтрольный, а в советское время енто ценилось больше, чем профессионализм.
. Однако тот же сознательный гражданин вам скажет, что тогда это всё было просто ужасно, а сейчас хоть стало получше - не всякий. Умный и сознательный скажет, что нифига-то не изменилось. Уж в этой-то системе точно (По личному опыту)
И это тоже только пример. Не надо противопоставлять "сейчас" и "тогда", на самом деле, это почти одно и то же. Только тогда была возможность удерживать "братскость" народов танками и саперными лопатками.
СССР для меня - не враг №1, СССР - враг не больший, чем любой другой государственный институт. Точнее, не враг, а этакий форс-мажор, враждебная непреодолимая сила.
если подумать, сломали как раз те, о ком писалось и пелось
Нет. К сожалению, сломали-то как раз те, кто внимательно слушал и верил, и те, кто пел в какой-то мере.
Умный и сознательный скажет, что нифига-то не изменилось
Но сейчас это почему-то никого не возмущает. А если возмущают, то конкретные примеры, а не явления в общем. А потом: много ли у нас по стране умных и сознательных, которые на эту тему думают и анализируют?
Фамилии назвать, так, навскидку?
Назови
Только тогда была возможность удерживать "братскость" народов танками и саперными лопатками.
Тогда в 80-е - да, потому что машина стравливания уже заработала...
если подумать, сломали как раз те, о ком писалось и пелось
Неужели ты в серьёз думаешь, что её можно было сломать "случайно", без серьёзной программы, и т.д.?
А кто говорит про "случайно?" К сожалению, сломали-то как раз те, кто внимательно слушал и верил, и те, кто пел в какой-то мере.
Извините, мне кажется, вы несколько "не в теме". На голой логике, какой бы сильной она не была, в данном вопросе не выедешь. Читайте свой предыдущий пост.
Да и если говорить только о логике - как Вы думаете, люди, слушавшие тогда Шевчука с его п...обратией и верившие ему - они действительно что-то в этой стране решали?
А кто говорит про "случайно?"
А как же тогда её умудрились сломать идиоты и тупицы, которых на их места поставили родители?
Извините, мне кажется, вы несколько "не в теме".
А мне кажется, что вы.
как Вы думаете, люди, слушавшие тогда Шевчука с его п...обратией и верившие ему - они действительно что-то в этой стране решали?
На кого-то был Шевчук, на кото-то Ельцин, на кого-то "Московский Комсомолец".
А вообще-то был инцидент(по крайней мере один), когда люди (вполне обычные, такие как ты и я) не приняли перемен в стране, и организовали самоуправление в некоторых городах. И потом отстаивали своё право на свою власть. В 91 этого не произошло, что доказывает, что люди были в общем, согласны с идеей.
Это, в общем, и есть развал страны.
А развалили её не детки, а как раз отцы.
На кого-то был Шевчук, на кото-то Ельцин, на кого-то "Московский Комсомолец"
В данном конкретном случае влияние pr вообще было минимальным. Как, впрочем, и общества. Это внутренний по сути экшен, "только для своих".
Про фамилии: По здравому размышлению я пришел к выводу, что говорить о людях, которых не знаю лично – не хочу, а называть фамилии знакомых – не есть хорошо. Посему я просто изложу одну историю. Полгода назад я имел счастье работать в одной окологосударственной конторе. Контора старой закалки, всё руководство – бывшие партфункционеры, из этой системы, в общем. И был в этой конторе бухгалтер. Не буду оценивать его профессиональные качества, сам не бухгалтер. Только одно – она никогда не работала в конторах с гос. финансированием. Вы спросите – зачем организации со 100% гос. финансированием бухгалтер, который не умеет работать в этой системе? А очень просто – она жена руководителя дружественной гос. структуры, в которой работает дочка начальника нашей конторы. И всё бы ничего, но вся контора 3 месяца сидела без денег, так как бухгалтер не мог составить отчет о потраченных ранее средствах И, я Вас умоляю, не надо думать, что это некий единичный случай или исключение.
Это, в общем, и есть развал страны.
Не понимаю, к чему это было сказано.
В данном конкретном случае влияние pr вообще было минимальным. Как, впрочем, и общества. Это внутренний по сути экшен, "только для своих".
Ещё раз повторяю: если бы люди не были согласны, они бы отреагировали.
Если бы не было пиара, не было бы книг по тому, какие пиар-технологии были использованы.
Про бухгалтера: я имею (не)счастье периодически наблюдать работу рекламного отдела российского представительства крупной фирмы, и могу с уверенностью сказать, что если бы те сотрудники были бухгалтерами, зарплата бы задержалась на год, и после этого, задерживалась бы регулярно недели на 2. Их набрали по объявлениям.
Ещё раз повторяю: если бы люди не были согласны, они бы отреагировали.
Если бы не было пиара, не было бы книг по тому, какие пиар-технологии были использованы.
1. "Народ безмолвствует". А использование пиар просто для дистанцирования народа от ситуации, согласись, минимально.
2. Сотрудников, набранных по объявлениям, можно уволить. В этом их главное отличие.
К тому же я оассматриваю не сам экшен по развалу, а его причины. А влияние творчества всякого рода "Диссидентов" на реальную политическую ситуацию минимально.
Хороший пиар, согласись, никогда не должно быть видно...
Если бы их уволили, это был бы совсем другой разговор.
Скажем так, политическая ситуакия заручалась поддержкой "диссидентов", которые как раз и занимались всякими "мелкими" делами, типа стравливания народов и популяризации всяких прочих идей, типа того, что в номенклатуре одни дураки сидят, и объедают бедный русский народ...
можно поинтересоваться, за что?
Ну вообще у него, особенно в поздних песнях, много мудрого сказано.
Уважаю за отношение к людям и стране.
Те, кто к своим обязанностям относится наплевательски,спустя рукава, кто чувствует за собой власть и пользуется ею без всякого на то морального обоснования,-такие люди могут загубить любое дело и испортить жизнь многим. Если нужен пример некомпетентного человека из чьей-то высокой семейки на ответственном посту - Надежда Константиновна Крупская, если не путаю, отвечала за народное образование, при этом не имея никакого представления о психологии(считала,например, что воображение-вред). Дело в том, что человек из семьи-это надежный человек,подконтрольный, а в советское время енто ценилось больше, чем профессионализм.
Пойду читать биографию Надежды Константиновны)
Просто это 1, а все говорят о системе...