23:11

***

художник
В паблике для родителей появляется заметка о женщине, которую за кормление в Третьяковке попросили покинуть залы, и о том, что руководство извинилось, признало, что сотрудник был неправ. Казалось бы, наши победили, давайте праздновать.

Но в комментах откуда-то понабежали злые люди с текстами "я сама кормящая мама, но ТАКОГО себе не позволяю". Внимания к тексту, о том, что комнаты матери и ребенка в третьяковке отсутствуют, а в туалеты километровые очереди (ну я хз, может, в выходной было, я, когда ходила, с туалетами все хорошо было), уединиться тупо негде, везде массы людей (это да), ноль. Толерантности к человеку, который переживает похожий опыт, ноль. Это я еще молчу, что в этой вашей Москве куда ни едь - все 2 часа на дорогу уйдет в один конец, так что ехать куда угодно без ребенка - это неделю сцеживаться и бросать несчастного кроху минимум на полдня.

Меня волнуют в этом 2 вещи:
1. до каких же пор наконец мы будем клевать своих?
2. попытки культурных мест стать гв-френдли (мало ли, может, кто не знает, в Главном штабе есть комнаты матери и ребенка, а также лифты и пандусы для колясок) представляются мне недостаточными покуда сами граждане (и женщины с детьми в том числе) будут считать неприличным появление в обществе женщины с маленьким ребенком и все, что с этим связано (шалости, шум, плач, гв, и тд)


Комментарии
15.11.2019 в 00:16

Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
пррдон, но голая грудь в метро - на самом деле вызывает смущение у многих людей... и не в ребенке дело как-то, а именно в груди!
кто мешает 5 минут подняться на улицу - рядом с любым метро сейчас куча кафе и тц с полупустыми туалетами. по-моему ка краз странно будет, если женщина, кормящая ребенка голой грудью прямо в центре такого людного места как метро - не будет привлекать внимания! А если мимо идет другая мама ТОЖЕ с ребенком но, скажем, 5-7 лет возраста... и это мальчик, который вдруг такое видит? =)
15.11.2019 в 00:25

художник
Время..., дело было в Третьяковской галерее, непосредственно в зале, полном полотен с кормящими голопопых младенцев женщинами. И в современной одежде для кормления кормление происходит через небольшой разрез на одежде. Ничего не видно, а если бы было видно, все закрывает голова ребенка.

А еще младенец, прося грудь, только сначала возится, сопит, подхныкивает. А потом, примерно через минуту, начинает орать как резаный.
В истории, правда, был полуторагодовалый малыш, и я бы своему в полтора предложила какой-нибудь фруктовый перекус, но я, в отличие от комментаторов, подробностей не знаю.
15.11.2019 в 06:48

бездеятель недокультуры
По-моему, раздражение будет только нарастать.
Была нетерпимость к мамам. Некоторые начали громко качать права, но перегнули палку со своими "этажербёнок" и "яничегонезапрещаю" - и вот уже мамские проблемы бесят даже тех, кто изначально был безразличен. На волне осуждения права качаются ещё активнее... И так по кругу :-(
15.11.2019 в 07:59

художник
Samira Splash, тут проблема в том, что изначальная позиция движения - "невидимые" дети, которых в 3 месяца сдают в ясли, а остальное время на них "шикают", чтобы молчали. СССР-воспитание. Конечная точка - ребенок как полноправный (по возрасту) член общества. Естественно, не видящих и не слышашщих детей в ресторане/музее/общественном месте до этого, сейчас будет раздражать, что их видно, слышно, они не могут справиться с эмоциями и не знают, не умеют как себя вести, сколько бы этого ни было, любое движение в этом направлении.
Также и с феминизмом было и есть: дали избирательное право - стали просить учиться, разрешили учиться - стали просить работать, дали работать - стали просить равную зарплату, равную зарплату не дали, но повысили - стали просить защитить от домашнего насилия... Уже складывается ощущение, что этим женщинам лишь бы просить и качать права, а проблем для решения еще море, и притом очень серьезных.
15.11.2019 в 10:45

Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
Ersil, мне вообще кажется что такого маленького ребенка не вывозят "покататься в метро", что это за мода пошла у молодых мамаш детей до года возить? там же и заразиться опасно, а организм слабый.
Все равно факт кормления грудью это что-то интимное, как личная гигиена. И другие люди, мне кажется, не обязаны поголовно "быть в курсе" этого момента - со стороны это правда и обескураживает и смущает, как ни крути. Я совсем не против материнства и мне бы в голову не пришло кого-то унижать, особенно молодую мать. Но мне все равно не приятно видеть этот процесс, просто потому что он интимный.
15.11.2019 в 11:11

художник
Время..., так и не видно, если не присматриваться. Видно что голова ребенка находится рядом с грудью мамы.
А что до вывоза... Ну вот опыт показывает, что те, кто не вывозит, имеют больший шанс выйти в окно... Вместе с детьми. С диагностикой послеродовых психических отклонений у нас все тоже очень плохо, а поддержки в этом плане так вообще никакой.
15.11.2019 в 12:13

А дети как те гималайские Йети - суровы, загадочны, неуловимы... (с)
Спорная ситуация. Я не вижу ничего плохого в посещении мамой с младенцем Третьяковки, кроме того, что это категорически не присопособленное для детей место, куча народа с фиг знает какими вирусами. Кроме того, кормить в таком месте, а так же например в метро просто негигиенично. Я бы не пошла на такое. Не потому что боюсь привлечь внимание и шокировать публику - а просто потому что грязь, толкотня и шум.
С другой стороны, проблема отсутствия специальных мест для мамы с младенцем действительно остра. Черт возьми, комнаты для кормления нет даже в детской поликлинике! Это конечно неправильно, это надо менять.
15.11.2019 в 14:19

художник
Карельский хоббит, у нас есть комната для кормления в детской поликлинике! Правда, там принимает логопед :lol:
15.11.2019 в 14:43

А дети как те гималайские Йети - суровы, загадочны, неуловимы... (с)
Ersil, у нас есть только кабинет здорового ребенка, но он только до часу дня бывает открыт.
15.11.2019 в 14:50

Что-то новое...
Я уже давно удивляюсь взаимной неприязни между матерями. Казалось бы, такой повод сплотиться и друг друга поддерживать - но хрен там.

А по поводу публичного ГВ... У меня складывается впечатление, что процесс грудного вскармливания люди представляют как дартс: на одном конце помещения ребенок, на другом - мама, а потом мама как из водяного пистолета пытается попасть струей молока из боооооольшой голой сиськи ребенку в рот. Но блин, это выглядит не так! Если уж с чем-то сравнивать ГВ на людях, так, имхо, с поеданием шавермы - при должной сноровке все получится аккуратно, но надо наловчиться, а казусы все равно могут случиться. Тем не менее, шаверму народ публично ест.

Время..., кормить на публике так, чтобы прямо вот светить всем голой грудью - имхо, это надо еще умудриться.
И про 5 минут - это, увы, иллюзия. Дождаться остановки, выйти на платформу, подняться наверх, найти заведение, расположиться, раздеться самой и раздеть ребенка (если речь о холодном времени года) - это уже больше 5 минут. Потом покормить (у кого как, но у меня этот процесс занимал до часа), одеть всех обратно, собраться, вернуться в метро... Пока я с этим не столкнулась, тоже думала, что все вжух как быстро делается)))
Не говоря уже о том, что с подобными настроениями в обществе, из кафе и ТЦ могут погнать так же, как и из Третьяковки. Ну и кормить в туалете - имхо, так себе процесс. Я, например, в туалетах не ем - это вызывает отторжение. И ребенка бы кормить не стала, соответственно.

Карельский хоббит, получается палка о двух концах - пока кормящая мать не появляется в местах, где нет соответствующей инфраструктуры, эта инфраструктура там и не появляется. А чтобы она (инфраструктура) там появилась, нужен, увы, скандал - как показывает практика, на вежливые просьбы охотно кладут болт или откладывают их реализацию на неопределенный срок.
У нас в поликлинике комната для кормления только недавно появилась.
15.11.2019 в 14:56

художник
Карельский хоббит, а если по делу - я таскала Борю в выставочные залы Союза Художников, как раз в год с чем-то - мало желающих было с ним посидеть больше 2 часов (все претенденты были близки к панике от этой идеи, я даже не предлагала), да и у меня не было желания его оставлять. Хорошо съездили, никто не заболел, на открытии Молодежного Петербурга я его даже покормила - мы прикинулись ветошью в уголке, там, в отличие от Третьяковки, были уголки. Могли бы не ездить, но выставки в Союзе, пусть и самые простые, на которые меня берут - мне показалось, большое событие для меня. Никто не заболел, а на последней, Боре было 2,2, он даже с экспозицией, кажется, с интересом ознакомился.
15.11.2019 в 14:59

художник
15.11.2019 в 15:09

Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
Surmise, возможно и так, я совсем не в курсе что это за процедура, но как человек "не сведущий", точно не испытала бы восторга, если бы сей длительный и сложный процесс более часа продолжительностью проистекал у меня перед глазами, если бы, скажем, в вагоне метро кто-то передо мной занимался этим =)
15.11.2019 в 15:15

Что-то новое...
Время..., вполне может быть. А могли бы даже и не заметить)
15.11.2019 в 19:41

поговорим?
Ersil, да есть в этом вопросе двойное послание, как и во многом, что касается материнства. С одной стороны, мы гв френдли, все рожайте, и ходите везде с малышами. С другой - а че он орет, а че она грудь достала и все вот это. Ужасно(( надеюсь, что со времени общество все-таки становится более .. не могу слово подобрать.. ну короче более адекватно относиться к этому всему.

Вообще, всегда удивляет и противно, что ЖЕНЩИНЫ клюют женщин на ровном месте:facepalm: Или вот это: подумаешь, устала она с ребенком и квартиру не вылизала, просто ленивая! - вот прям фу, бесит. Ладно уже мужики, ни все0-таки не понимают - и то надо бы понимать))
16.11.2019 в 13:35

художник
Разговор за чашкой кофе, это дурацкий принцип "я страдала и пусть все кругом страдают". Я сидела до трех лет ребенка дома и чуть с ума не сошла - пусть другие теперь посидят с мое.
Или наоборот, "я так делала - и все хорошо, и ты так делай". В этом случае удивляет, что иногда бывает все просто ужас как нехорошо, но тебе человек совет даст обязательно.
16.11.2019 в 19:50

поговорим?
Ersil, вот да:-/